巴菲特專訪：如果看好經(jīng)濟發(fā)展，就不要猶豫入場時機
現(xiàn)在不像互聯(lián)網(wǎng)浪潮期間，現(xiàn)在已經(jīng)走過了各種峰值，我寫過幾次，當我認為已經(jīng)快到頂點的時候，而現(xiàn)在不是的。
巴菲特于2017年2月27日接受CNBC采訪
CNBC：上周六公布的《致股東的信》中，您開篇依舊在說"美國活力"，能給我們講講原因嗎?為什么對美國的信心這么高?
巴菲特：對美國前景的樂觀判斷，是我一生投資的最大主題。從我11歲買入第一只股票開始，這個主題就壓倒一切。
我們在經(jīng)濟上有過波折，比如2008年金融危機。在1942年春天，我們也經(jīng)歷過戰(zhàn)爭。但是無論情況多么糟糕，我們總是會重新站起來。大家想想看，在過去240年里都發(fā)生了什么?這個國家起步時一無所有，但在不到我歲數(shù)三倍的時間里，就成長為世界強國。你知道，人類文明已經(jīng)延續(xù)了數(shù)千年，但生活水平幾乎沒有進步。然后美國展示了一條道路，而且這條路現(xiàn)在依舊充滿活力。
CNBC：什么樣的消息你覺得有用?比如，很多人會說"我入場太晚了，道指已到2萬點，我錯過了機會，現(xiàn)在只能等回調(diào)。"你對這類人有什么建議?
巴菲特：他們不知道入場時機，我也不知道。如果這是一場伴隨余生的游戲，你最好早些入場。那些為了等待自以為是的正確時點而徘徊不前的人，是非常錯誤的。我從未見過任何人能連續(xù)把握入場時機。比如你打算買一個農(nóng)場，預(yù)計在10年、20年后大幅升值，那現(xiàn)在就該采取行動，除非農(nóng)場主開價太過荒謬。
實際上，投資股票最好的方法是隨著時間推移持續(xù)買進。你可以建立多元化投資，將風險分散到你所擁有的眾多公司。然后再逐月、逐年買進，風險就會隨時間推移更加分散。如果你遲遲不進場，就犯了一個非�？膳碌腻e誤，錯失了從時間跨度上分散風險的機會。就算你這次等到了好時點，下次也不一定如此好運了。
CNBC：您曾認為2008年和2009年的股票很便宜，也在其他時候提過股票被高估。我們現(xiàn)在正處在一個轉(zhuǎn)折點上嗎?
巴菲特：我們現(xiàn)在還沒到泡沫區(qū)間。就當前而言，如果利率在7%-8%，資產(chǎn)價格才會顯得非常高。你必須知道，利率就是估值的"重力作用"。比如在1982年，高達15%的利率幾乎下拉了所有資產(chǎn)的價格。道理很簡單，如果你能從ZF債券獲得15%的收益率，干嘛還要購買收益率只有4%的農(nóng)場?
但相對于利率而言，當前股票和歷史估值相比其實是便宜的。不過依舊要小心風險--最近利率上漲較多，可能使股價下跌。但我要說，如果十年前金融危機爆發(fā)前，你"非常明智地"什么都沒買，十年后你肯定會后悔。
CNBC：大家還在關(guān)注經(jīng)濟民族主義(economicnationalism)，我們?nèi)绾伪３置绹幕盍?是靠憲法和政客嗎?這群家伙真的足夠聰明?還是要依靠所有美國人?
巴菲特：如果回到1790年，美國大約有400萬人口，其中還有70萬人是奴隸，當時全球人口9個億。可是，為什么我們這0.5%的人口，做成了那些99.5%的人沒做成的事情?我認為這是多種因素的組合……雖然每個因素都不完美，但市場體系是絕對必要的。移民制度在某種程度上讓那些雄心勃勃和真正想要新生活的人選擇了美國。但我會說，市場體系是促成這些的壓倒性因素。
CNBC：常常聽到權(quán)威人士或者其他人說，"現(xiàn)在美國正面臨巨大風險，無論是我們的生活方式，還是現(xiàn)在的制度體系，都在受到威脅"，你怎么看?
巴菲特：在我的一生中，這類話就沒停止過。在1942年我才11歲的時候，那時道指還只有100點左右。然后我們輸了太平洋戰(zhàn)爭，不久之后又是珍珠港事件……毫無疑問，時間最終證明我們?nèi)〉昧藙倮?/p>
人們常說，"好吧，事情現(xiàn)在還難以預(yù)測，讓我們等到塵埃落定，讓我們等到更好的投資時機。"總有一個理由讓你等待，我在一生中聽到無數(shù)這樣的理由。我無法預(yù)測明天會發(fā)生什么，但我可以用一般的思考方式，預(yù)測20年后會發(fā)生什么。
如果你買入10年期美債，那你的收入幾乎無法增長。買股票是個好主意，當然這不意味著股市明天不會下跌20%，畢竟1987年10月19日時就曾一天暴跌22%，明天可以發(fā)生任何事情。
現(xiàn)在人們談?wù)摰乐?0000點是不是太高，要知道在1929年前后，道指200點也被認為太高。我的意思是，道指在你有生之年可能會接近10萬點，這不需要任何奇跡，只要美國系統(tǒng)繼續(xù)發(fā)揮活力。
CNBC：你此前說過，大選以來已經(jīng)花費120億美元買進股票�，F(xiàn)在還在繼續(xù)買入嗎?
巴菲特：我們此前分兩組買進股票，如果加在一起可能有140億美元。其實買入操作在大選前夕就開始了，一共可能有200億美元。當時也是想買夠200億就收手。
CNBC：只是看到有自己想買的個股，就下手了嗎?
巴菲特：我堅決只專注個股，這和美聯(lián)儲決議無關(guān)，和大選結(jié)果也無關(guān)。如果這兩件事有不同尋常的影響，也應(yīng)該體現(xiàn)在利率上。結(jié)果利率并未改變多少，說明事件影響不大。而且我這200億美元投資的也不是股票，而是商業(yè)，是一門生意。
CNBC：什么是生意?就是買入蘋果和航空公司?
巴菲特：這是個很好的猜測。我們現(xiàn)在已經(jīng)不買蘋果了--現(xiàn)在的價格不適合我再買。
CNBC：嘿，看看您的手機，這不是蘋果
巴菲特：我想說的是，蘋果雖然涉及非常多的科技因素，但在很大程度上，它依舊是個消費品公司。
在1960年左右，PhilFisher寫過一本投資著作，名字叫《怎樣選擇成長股》(Common Stocks and UncommonProfits)，我建議投資者都該讀讀這本書，從Fisher那里我了解到了"聊天法"(scuttlebutt)的價值：走出去，和競爭對手、供應(yīng)商、客戶們交談，徹底弄清楚一個行業(yè)或者一家公司實際上是如何經(jīng)營運作的。
當我陪曾孫女去DQ買冰激凌時，有時她會帶上朋友。他們幾乎人手一部iPhone，我問他們這部手機可以做什么，以及如何做……他們的生活是否離不開它。可這些人都拿著蘋果，幾乎沒空和我說話，除非我請他們吃冰激凌。我意識到蘋果有非常高的客戶粘性，本身產(chǎn)品也具有極高使用價值(雖然我自己不用)。
再看未來蘋果的盈利能力，我認為庫克做了一件了不起的工作，他的資本配置非常聰明。我不清楚蘋果研究實驗室里面有些什么，但我知道他們的客戶心里想什么，因為我花了相當長的時間與他們交流。
CNBC：蘋果的最新財報比人們預(yù)期的要好，股價也上漲了。
巴菲特：是啊，股價跳漲，這就是為什么我們不能再買的原因。其實這些上市公司每個季度都會告訴你他們預(yù)計的銷售和毛利，這些數(shù)據(jù)已經(jīng)相當準確了。所以我不認為四季度的財報是個大驚喜，但蘋果公司的確有著非凡的事業(yè)。
CNBC：讓我們來談?wù)劻硪患�。就是您在去年也買了很多航空公司股票。我們發(fā)現(xiàn)，至少在去年年底，您在一些公司的持股已經(jīng)占到7%-8.5%，對此有什么說法嗎?
巴菲特：這些此前已經(jīng)澄清過了。我辦公室的"一個家伙"(指 TedWeschler)此前在一群航空公司身上下注，只是因為他"想要把錢用來投資"，最后只留下了美國航空。我自己投了另外三家航空公司：達美、西南、聯(lián)合大陸航空。
你提到的有些公司的倉位我們已經(jīng)接近10%。一般說來，我不想任何股票持倉超過10%，這會使我們交易更加復(fù)雜。只有偶爾作出非常大的決定時，才會超過10%。
CNBC：為什么持倉超過10%會變得復(fù)雜?
巴菲特：因為一旦超過10%，就會觸發(fā)短期證券交易限制規(guī)定(short swingrule)。如果你在六個月內(nèi)交易這些股票，利潤就要交給公司。無論你先買后賣，還是先賣后買，他們能獲得最低的購買價格和最高的賣出價格，這些規(guī)則已經(jīng)寫得明白。加上你作為大股東必須提前公告自己的行動，都會使事情復(fù)雜化。
現(xiàn)在，我們富國銀行持股就超過10%，不過這些都是因為銀行自己回購股份，并不是我們買進股票。
CNBC：你曾說過，在萊特兄弟發(fā)明的飛機第一次試飛成功之前，如果有個資本家擊落它的話，那么全球各地的投資者也許會有更好的投資局面。但現(xiàn)在為什么要投資航空股?
巴菲特：你可以上網(wǎng)查查，在過去30年里，我覺得有將近100家航空公司破產(chǎn)。所以航空業(yè)經(jīng)歷了一個壞的世紀�；ヂ�(lián)網(wǎng)公司也一樣，他們失敗的遠不止100家，然后才有了現(xiàn)在估值如此高的行業(yè)龍頭。
航空業(yè)投資是個非常艱難的任務(wù)，一方面座位的邊際成本幾乎為零，另一方面是巨大的固定成本。比如，你每個航班多帶一個人，這個人的成本可以忽略不計，但你如果把最后一個座位賣的太便宜，前面座位的買家肯定不愿意，最后大家都等著搶最后放出的便宜座位。
CNBC：在一周前，我們第一次聽說了卡夫收購聯(lián)合利華的消息，但是周五的時候一條新聞推翻了此前的消息，卡夫宣布撤回收購聯(lián)合利華要約。請問，發(fā)生了什么?
巴菲特：Alex Behring卡夫的CEO，3G資本的Jorge Paulo和我同意向聯(lián)合利華發(fā)出友好的要約。大概四周前AlexBehring去倫敦會見了聯(lián)合利華的CEO，他們進行了友好協(xié)商，但是對方?jīng)]有給出確定答復(fù)。實際上，伯克希爾的GregAbel20年前就認識這個CEO了，他的`履歷很漂亮，我們覺得很好。當AlexBehring回來的時候，他跟我們說："他沒有被攆出來。我們要繼續(xù)嗎?"所以我們大概兩周后又去見了AlexBehring，他有一封信，這是一個交易綱要，他認為，如果他得到一個中性的回復(fù)，他就給出綱要，如果是消極回復(fù)，他就回來。結(jié)果，他去了之后得到了中性的回復(fù)，他給出了那封信�，F(xiàn)在我想起了一個老故事，關(guān)于外交官和女人的，不知道你聽過沒有?
CNBC：沒有。
巴菲特：如果一個外交官說"YES"他意思是可能。如果他說"可能"意味著真實意思是"NO"，如果一個外交官說"NO"那他就不是一個真的外交官。如果一個女人說"NO"那么意思是可能，如果一個女人說可能，她意思是"YES"，如果她說"YES"那么她不是女人。這是人們總結(jié)的。所以說，AlexBehring得到了一個"可能"，但不知道是外交官還是女人口中的"可能"。
我自己做收購不是這樣的，我就進去然后說，"如果讓我給報價，那么我就做一個，如果你不讓我做報價，我就不做。"我會把這個交給董事會，你和不同種類的人打交道。這些人是不同的文化，他們比別人更有禮貌，等等。所以Alex把這個當成了"也許"，并將協(xié)議給了聯(lián)合利華。很顯然，聯(lián)合利華不想要這個協(xié)議，過了幾天，消息泄露了。星期六我接到電話，"這個協(xié)議價格不受歡迎。"我認為，如果不受歡迎，那么就不會有這個協(xié)議。在可能的階段就要提出來。
CNBC：從來沒有打算做敵意收購?
巴菲特：沒有。另一方面，可以這樣解釋。而且，你知道，我不能爭辯。如果人們說，"我們不喜歡的價格，"這通常是一個可能。我的意思是--
CNBC：是這樣說的嗎?
巴菲特：這是第一次說，并不是第二次。因為他們--當周六，聯(lián)合利華的代表給我打電話時，我對他說："如果你們認為這是一個不友好的收購，請不要擔心，就沒有這個收購。如果只是簡單的處在談判階段，這是人們經(jīng)常這么做的，他們經(jīng)常把談判拿到董事會上去。錢不夠等等。我不是自己談判，3G資本的人做這件事。一旦我們都認為這次收購被認為是敵意的話，我們不會繼續(xù)。" 我想聯(lián)合利華的人已經(jīng)明白了這件事。我們不做敵意收購。
CNBC：收購聯(lián)合利華告一段落，下一步有其他目標嗎?
巴菲特：沒有目標，坦率地說，這一領(lǐng)域的定價是非常不容易的，而且必須是友好交易，這很難。
CNBC：有觀眾提問：你說過"當潮水退去時才知道誰在裸泳，你覺得現(xiàn)在有很多人在裸泳嗎?"
巴菲特：現(xiàn)在不像互聯(lián)網(wǎng)浪潮期間，現(xiàn)在已經(jīng)走過了各種峰值，我寫過幾次，當我認為已經(jīng)快到頂點的時候，而現(xiàn)在不是的。現(xiàn)在如果利率大幅上升，那么估值很快下降。但是我現(xiàn)在沒有看到那些上世紀60年代或者互聯(lián)網(wǎng)繁榮時代的情況。我沒有看到很多錯誤的事情，或者建立在會計技巧上的事情。
CNBC：是否可以這樣理解，你說的這一切是基于你認為利率不能快速上升的判斷?
巴菲特：是的，低利率推高股票，十年期債券按40倍市盈率在出售，它不會增長了。如果你可以買高收益的股票或者有溫和增長前景的產(chǎn)品，你就不會買收益率較低的十年期債券和20年期債券了。我說過在2008年保留現(xiàn)金的人是傻子，如果從現(xiàn)在起一年多時間里債券收益率繼續(xù)上漲，股票收益會更低。
CNBC：你認為美聯(lián)儲3月份會加息嗎?
巴菲特：我真的不知道，但我知道，要考慮日本和歐洲，特別是歐洲，要考慮利差問題。如果美國利率是8%，而歐洲是1%，你想想看。所以歐洲是一個關(guān)鍵因素。利差要擴大，美元變得更強，有損害出口。利率提升影響廣泛，在經(jīng)濟學中做一件事情，要想到很多的后果。如果我是美聯(lián)儲，我就會問，加息會怎樣?利差擴大會怎樣?
CNBC：觀眾提問："你對國債怎么看?尤其是50年、100年債券?"
巴菲特：如果像過去5、6年一樣的利率水平，我認為買長期債券是非常愚蠢的。我不會買50年的債券，利率水平不會一成不變。在伯克希爾，我們有800多億美元短期債券，我買債券也只會買短期的。
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