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向許三多和孫悟空學(xué)創(chuàng)業(yè)?
1.孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者：
主持人：我聽說您有一個(gè)口號，孫悟空是您眼里最好的創(chuàng)業(yè)者。在您看來，具備什么素質(zhì)的人是比較適合創(chuàng)業(yè)的？
李善友：我相信大家都看過《西游記》，我們都喜歡大鬧天宮時(shí)候的西游記，但不太喜歡西游路上的孫悟空，碰到一個(gè)老鼠，老鼠把他搞死了，碰到一個(gè)牛，牛把他搞死了，他不能直接打死，還有緊箍咒。我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，忽然覺得創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，西天取經(jīng)路上的孫悟空是很好的創(chuàng)業(yè)者，早期大鬧天宮的孫悟空，顧自己就好了，把自己的才華發(fā)揮到一個(gè)極致，在一個(gè)領(lǐng)域里面成為英雄。但是西天取經(jīng)路上的孫悟空已經(jīng)成為了這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面實(shí)際的負(fù)責(zé)人，其實(shí)每個(gè)事情的解決都是靠孫悟空的的。你真正創(chuàng)業(yè)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，你遇到的十件事情，可能你能辦的就是兩三件事情，兩三件事情需要你公司的同事幫你解決，兩三件靠外面的人脈幫你解決，還有一兩件就是靠老天了。孫悟空的人脈很好，能夠把玉皇大帝請來，能夠把土地爺請來，朋友來說也很重要。你剛才說創(chuàng)業(yè)的時(shí)候需要有什么準(zhǔn)備，我覺得有很重要的一條就是人脈，你有沒有很好的人脈，如果有的話可以來做這件事。我經(jīng)常會(huì)說，你最好的幾個(gè)朋友是什么樣的人，你最關(guān)鍵的時(shí)候會(huì)不會(huì)有人來幫助你，這點(diǎn)蠻重要。這個(gè)世界已經(jīng)不是單打獨(dú)斗的世界的，一個(gè)人能夠走多遠(yuǎn)，取決于跟什么樣的人同行。從這個(gè)角度來說，我真的認(rèn)為孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，我應(yīng)該向他來學(xué)習(xí)的。
主持人：西天取經(jīng)上的孫悟空變成了領(lǐng)導(dǎo)者，之前是位個(gè)人英雄主義者。對于創(chuàng)業(yè)者而言，更需要領(lǐng)導(dǎo)力。
李善友：你不能抱怨，做職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候抱怨，說部門不溝通，老板不支持，你可以講一堆的抱怨，而且會(huì)習(xí)慣性的抱怨，你當(dāng)老板的時(shí)候不能抱怨的，沒什么可抱怨，做的不好就是做不好。比如環(huán)境，這就是你選擇的競爭環(huán)境，必須在這個(gè)競爭環(huán)境里面做你的事情。就像咱們小時(shí)候做數(shù)學(xué)題，經(jīng)常會(huì)有前提條件，只有在前提條件下才能把那個(gè)解解出來，這就是人生。對創(chuàng)業(yè)者來講你們永遠(yuǎn)沒有最好的解決方案，只能面對現(xiàn)實(shí)，面對這些前提條件，做一個(gè)相對最優(yōu)的解決方案就好了，你如果創(chuàng)業(yè)的話，從心態(tài)磨礪來講這是很重要的一點(diǎn)。
2.決定成敗的是運(yùn)營和執(zhí)行而非盈利模式：
主持人：這個(gè)行業(yè)的同質(zhì)化節(jié)奏怎么樣，比如您剛才說的三個(gè)方法，其實(shí)是很容易被模仿的，您怎么會(huì)對這個(gè)行業(yè)有這么大的信心？
李善友：我們在互聯(lián)網(wǎng)的各個(gè)領(lǐng)域里面，美國那些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在中國發(fā)展，幾乎沒有哪一個(gè)在中國是有領(lǐng)先優(yōu)勢的。門戶網(wǎng)站，雅虎不如新浪。電子商務(wù)網(wǎng)站，也是中國的阿里巴巴做得蠻好；搜索，很顯然是百度做的蠻好；IM，騰訊是壟斷性的優(yōu)勢。為什么國際性的企業(yè)在中國斗不夠本土企業(yè)，真的是本土企業(yè)技術(shù)很好嗎？資金還足嗎？
其實(shí)不是的，其實(shí)是一種運(yùn)營的能力、是一種執(zhí)行的力量，這個(gè)事情很難講，不是簡單的模式。就是你更加了解本土行業(yè)，有這種堅(jiān)韌的精神，堅(jiān)持做一件事情。搜狐、新浪、網(wǎng)易、TOM、騰訊都是做門戶，技術(shù)有區(qū)別嗎？方法有區(qū)別嗎？沒什么區(qū)別。為什么大家覺得做出來會(huì)有區(qū)別？還是運(yùn)營能力、執(zhí)行能力，是團(tuán)隊(duì)長期往前都的力量。為什么說企業(yè)文化的東西很重要，我自己一貫認(rèn)為，我們的競爭對手絕對不是別人，而是在自己的內(nèi)部建立一種快速的企業(yè)文化。我們自己的速度是我們最大的競爭對手，自己能不能很快地發(fā)展起來，找到特色。所以你不用擔(dān)憂。我們的技術(shù)和模式?jīng)]有什
么本質(zhì)區(qū)別，但現(xiàn)在走下去，在行業(yè)里面有越來越大的區(qū)別，走到未來這種區(qū)別會(huì)越來越大，這種區(qū)別產(chǎn)生你的競爭力。競爭力不是技術(shù)、資金，或者是早做、晚做，還是看你這個(gè)公司的執(zhí)行力、運(yùn)營能力，我們一直在強(qiáng)調(diào)做軟的東西，這種東西才是關(guān)鍵�；剡^頭去看門戶網(wǎng)站競爭，我們現(xiàn)在看的很清楚，我們這個(gè)行業(yè)剛剛開始，再過幾年看的時(shí)候還是很清楚，起決定作用的還是內(nèi)在的東西。
主持人：剛好這個(gè)軟的東西，它的形成又有很多沒有辦法言表的地方。
李善友：是，有軟知識和硬知識，硬知識是能夠?qū)懗鰜淼模v出來的，但很多軟知識是很難寫出來的，恰恰這樣難以寫出來的東西是有競爭力的。比如說“道”和“術(shù)”，“術(shù)”可以表達(dá)出來，但“道”很難。長期走下去，這種東西是最有競爭力的。
3.做許三多式的企業(yè)家：
主持人：聽說你還有一個(gè)比較贊賞的人物，就是許三多式的企業(yè)家，有什么特征的企業(yè)家在您眼里算得上是許三多式的企業(yè)家？
李善友：許三多是我蠻喜歡的人物，以前我最喜歡的電影就是美國的《阿甘正傳》，現(xiàn)在中國有了許三多，這是我蠻喜歡的人物。對我來講，許三多也有創(chuàng)業(yè)者的精神氣在里面。有一個(gè)片斷，是鋼七連解散的時(shí)候，連隊(duì)里面就剩下許三多和連長，連長一直不喜歡許三多，覺得他比較笨，比較木訥。但是后來他晉升了，他說世界上有這樣一些人，很難有機(jī)會(huì)，但是當(dāng)機(jī)會(huì)出來的時(shí)候，就像抓救命稻草一樣，狠狠地抓在手里，你不看它，不理它，當(dāng)你回頭看它的時(shí)候，它已經(jīng)變成參天大樹了。救命稻草真的是人的一個(gè)勁兒的體現(xiàn)。我們沒有當(dāng)官的爹，也沒有發(fā)財(cái)?shù)哪�，就看你自己能不能把這種
抓住救命稻草的勁兒演化出來。
我自己的背景，我是農(nóng)村人，家里哥仨，我老三，許三多也是老三。許三多靠當(dāng)兵改變自己的命運(yùn)，我是靠讀書改變自己的命運(yùn)。我不知道你的同學(xué)里面有沒有農(nóng)村人，農(nóng)村人其實(shí)所付出的艱辛真的是城里人的十倍、百倍不止。我真的是非常非常努力。高中的時(shí)候我很奇怪，為什么別的同學(xué)他們上課不好好學(xué)習(xí)，為什么老睡覺？后來我明白了，對于城里人來講，這可能是他可以選擇的幾種道路之一，對我來講卻是我唯一的道路，是改變我自己命運(yùn)、改變家人命運(yùn)的惟一道路。所以我拼命學(xué)習(xí)，從初中到縣里面的高開，考到南開大學(xué)，又到外企里面工作，等等。
農(nóng)村人本質(zhì)的心態(tài)里面，有一種什么樣的心態(tài)呢？自卑的心態(tài)，我就有這種很自卑的心態(tài)，自卑心態(tài)表現(xiàn)出來，有一種人是把自己封閉起來，也不敢面對現(xiàn)實(shí)，很內(nèi)向。另外一種人，自卑感會(huì)成為生存的壓力，生存壓力變成前進(jìn)的動(dòng)力，很幸運(yùn)的是我是后一者。
我的座右銘他們都知道，就是“誠惶誠恐，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如臨深淵，如履薄冰”。創(chuàng)業(yè)也是一樣，每一個(gè)機(jī)會(huì)都要拼命抓住，拼命抓住，特別執(zhí)著地往前走，特別堅(jiān)持地往前走，當(dāng)你遇到困難的時(shí)候一定要堅(jiān)持，不能放棄。一個(gè)人如果把放棄變成習(xí)慣的時(shí)候，他一定會(huì)失敗的。如果你把堅(jiān)持變成習(xí)慣的時(shí)候你一定會(huì)成功的。這是創(chuàng)業(yè)者的真實(shí)寫照。他們講說我是許三多式的創(chuàng)業(yè)，我倒覺得蠻驕傲的，蠻大的褒獎(jiǎng)，希望學(xué)習(xí)許三多的不拋棄、不放棄，這是我蠻喜歡的。
主持人：我總結(jié)一下，也是我從李總這兒學(xué)到的，如果你有一顆謙卑的心，又具備非常高的主觀能動(dòng)性，那就去創(chuàng)業(yè)吧。
李善友：謝謝你這么說。（笑）
主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的節(jié)目就到這里結(jié)束了，謝謝您。
李善友：謝謝你，謝謝各位騰訊網(wǎng)友！
[訪談實(shí)錄]
主持人：騰訊網(wǎng)的廣大網(wǎng)友大家好！歡迎光臨我們的騰訊財(cái)經(jīng)會(huì)客廳，今天我們騰訊“EMBA企業(yè)家”欄目榮幸邀請到KU6網(wǎng)董事長李善友先生，他同時(shí)也是我們中歐的EMBA校友，歡迎李總。
李善友：謝謝，騰訊網(wǎng)友大家好，我是李善友，善良的善，朋友的友，很高興做客騰訊網(wǎng)跟大家交流。抱歉，我感冒了，聲音有點(diǎn)糟糕，影響您的耳朵了，抱歉。
別忘了“呂端大事不糊涂”
主持人：我們這個(gè)訪談是“EMBA企業(yè)家”在汶川地震后的第一場訪談，您是知名的培訓(xùn)師，也是知名的企業(yè)家和管理專家，經(jīng)常在外面做一些培訓(xùn)，第一個(gè)問題想向您請教一下，在汶川大地震中挺有意思的一個(gè)現(xiàn)象，很多企業(yè)在汶川大地震中的一些行為，因?yàn)樵谂e世矚目的大災(zāi)難中顯得特別的耀眼和刺眼，比如有些企業(yè)家對自己的員工提出捐助每筆數(shù)額不要超過十元，有的企業(yè)家要求必須捐助，“不捐就滾蛋”，類似這樣的一些行為。像這樣的企業(yè)家行為，在您看來適當(dāng)不適當(dāng)？
李善友：的確剛過去的汶川大地震這件事情，我覺得可能是我們這一代人，整個(gè)一生當(dāng)中可能遇到的最大的一個(gè)群體性災(zāi)難事件。我自己對中國歷史和中國的一些文化特別的感興趣，其實(shí)我們來看中國的歷史，中國人很奇怪，平時(shí)會(huì)覺得中國人是一團(tuán)散沙，忙于自己的事情，不太顧及國家、民族，但當(dāng)有大事發(fā)生的時(shí)候，中國人潛意識的民族擔(dān)當(dāng)精神就出來了，其實(shí)這次的汶川很多事情是讓人感動(dòng)的，最讓人感動(dòng)的是，很多老百姓在這次大的事件出來的時(shí)候，人們迸發(fā)出來的愛國激情。我舉一個(gè)例子，獻(xiàn)血，過去獻(xiàn)血是多難得事情，社會(huì)里，學(xué)校里，大家都不太愿意去，但現(xiàn)在都想去，在那里排隊(duì)。這是讓人感動(dòng)的事。咱們有句古話，叫“呂端大事不糊涂”。就是日常的生活細(xì)節(jié)怎么樣，大家不拘小節(jié)，但是在一個(gè)大的端口的時(shí)候是能考驗(yàn)人的事情。在這樣一個(gè)端口，中國人應(yīng)該表現(xiàn)出自己的愛國感情出來，這是民族的使然，愛國的表現(xiàn)。
另外，還是要量力而行，不要太強(qiáng)迫一些事情，不要攀比，有些媒體會(huì)做一些排行榜，出發(fā)點(diǎn)可能是好的，的的確確每個(gè)人的情況不太一樣，一定要拿自己的價(jià)值觀或者自己的標(biāo)準(zhǔn)來要求別人的時(shí)候，其實(shí)也有一些不公平的地方。中國有句古話講的很有意思，百善孝為先，看你的心意，而不是僅僅看你做了什么事情。如果看你給父母的絕對值有多少，那么貧苦家的孩子就沒有孝順的孩子的�？吹揭醋约旱男囊�，有錢的出錢，有力的出力，在這個(gè)時(shí)候表達(dá)出自己的什么就好了。
不說是為國家做點(diǎn)什么事情，或者為社會(huì)做點(diǎn)什么事情，我們這一代人，這一生當(dāng)中可能也就這一次遇到這么大的一件事情，我覺得就算對自己交代的話也應(yīng)該做點(diǎn)事。
主持人：就像我剛才提到的那兩個(gè)企業(yè)家，在一些捐助行為上以管理者的身份對自己的員工提出一些要求或者是建議，您怎么看待管理者管理范圍的把握？
李善友：如果作為一個(gè)企業(yè)家來講，你可以決定的是自己的企業(yè)捐多少錢，作為一個(gè)個(gè)人來講，你可以決定你自己捐多少錢，但是對于你的員工，你可以倡議。我不認(rèn)為你有權(quán)利去要求你的員工來做一些什么樣的事情。我覺得這不是很妥當(dāng)?shù)摹Ｄ肒U6來講，我們是一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，正在創(chuàng)業(yè)當(dāng)中，整個(gè)KU6公司還沒有能力為災(zāi)區(qū)做出自己很大的貢獻(xiàn)，我本人，我老婆，我孩子，我們都為災(zāi)區(qū)做了我們應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。但對我們員工來講，我們也是倡議，并沒有強(qiáng)迫或者是絕對的要求員工做一些什么樣的事情，你沒有權(quán)利要求，這已經(jīng)超越了你的管理權(quán)限。我是這樣來理解的。
管理要“中學(xué)為體，西學(xué)為用”
主持人：聽您講的這段話里，（真可謂）三句話不離歷史、不離國學(xué)，感覺您在國學(xué)和歷史方面研究得很深。我看到了一些資料，是對您的報(bào)道，您結(jié)合國學(xué)和管理學(xué)曾經(jīng)提出了一套自己的管理思想，叫“倫理管理學(xué)”，大家該怎么理解倫理管理學(xué)的含義呢？
李善友：因?yàn)槲乙恢睆氖鹿芾砉ぷ�，包括早期是做人力資源管理，后期自己在企業(yè)里面做總編輯、高級副總裁這樣直接的管理工作。后來我在中歐也是系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了MBA方面的教育，一直也感興趣，后來自學(xué)一下中國國學(xué)和歷史方面的東西。會(huì)發(fā)現(xiàn)在企業(yè)管理里面，我們過去很多時(shí)候強(qiáng)調(diào)了很多方法上面的東西，比如MBA教育，會(huì)教你怎么做人力資源管理，怎么做財(cái)務(wù)上的東西，怎么做其他的一些，會(huì)計(jì)也好，或者什么也好，方法論的都是是很多的，但是你思想根基的一些東西少了一點(diǎn)。
主持人：我們所謂的“道”。
李善友：對，我們所謂的“道”�！靶g(shù)”的方面是很好理解的，我們學(xué)習(xí)西方MBA的東西，但“道”的東西我們很難從西方學(xué)過來，因?yàn)樗麄兊淖诮毯臀覀兊淖诮滩惶粯�，文化背景也不一樣。中國人在企業(yè)管理里面，或者是安身立命，的的確確需要自己的信仰，需要我們自己的“道”。我覺得這個(gè)“道”可能得從中國傳統(tǒng)的道德、歷史里面拿到。有一句話講的很好，就是“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，管理方法上我們可以借鑒里面東西，但是我們在價(jià)值觀上、企業(yè)文化上、精神內(nèi)源方面，我們引用中國根本的東西是蠻好的。每個(gè)民族有自己內(nèi)心深處的東西�！暗馈边@個(gè)東西就是讓你做正確的事情，“術(shù)”這個(gè)東西是讓你把一個(gè)事情做好，做對，我覺得兩個(gè)結(jié)合起來的時(shí)候，人會(huì)做一件對的事情，同時(shí)又把這個(gè)事情做的好。
無論從效率上，還是從效果上
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